张亚东：国内音乐节，每次去都是一次灾难
发布时间：2026-03-01 08:41:00 浏览量：2
窦文涛
：这个鲍勃·迪伦挺逗的，说这个人突然就失踪了，得有一个月，十月十几号，诺贝尔奖不颁给他吗？我发现大家心里都为偶像树立人格，是吧？说什么捆住一个人自由最好的方式，就是给他颁个奖，你就从此被组织被机构收编了。
但是最近传来说鲍勃·迪伦主动打电话给诺贝尔奖那秘书，说我激动得都说不出话来。说您能来吗？说我渴望能来领奖。
你说以我对鲍勃·迪伦的认识，我甚至有点儿想，他是不是就是故意逆反粉丝，否则他为什么一个月无声无息？甚至那个瑞典的那个委员会，那边委员会有一个成员就说，您这什么意思啊，就是说颁给您奖，拒绝也不拒绝，吭声也不吭声，你沉默，说这个是最大的不敬，这不就吭声了，但是是一个咱好像没想到的，你怎么看？
鲍勃·迪伦
刘索拉
：我觉得他是一个特别性情中人，我都觉得没有必要分析，他就这么一人，他根本就是一个特别无所谓的人，而且他的音乐越来越酷，越老越好。他是一个特别随性，而且他是特别放松的，越来越放松的那么一个人，我的感觉就是说，我们根本就没有必要，去分析他得完奖的任何反应。
窦文涛
：亚东，你觉得怎么这个鲍勃·迪伦，在人心目中，包括你们这音乐人心目中，就是还有一个叫莱昂纳德·科恩，你对他是怎么建立印象的？
张亚东
：我是觉得他音乐，好像我没那么就是觉得有多特别，或者说是我最喜欢的那个类型的，但是，我个人觉得，
他可能自己听到获奖这个消息也会慌吧，会回头去看看自己写的东西，因为确实我觉得还有更多其他的人，更应该得这个文学奖。
如果仅仅是从歌词的角度来说可能，但是鲍勃·迪伦确实很出色。包括你说
科恩，确实给一代人有过彻底的改变，我近期有想过说，我是不是要去做几年和尚。
窦文涛
：和尚？
张亚东
：对，这是我想学他。他有过一段时间是自己就去做和尚了，是真正的剃了头，穿袈裟。
里奥纳德·科恩
：
加拿大籍创作歌手，音乐人，诗人以及小说家，1966年曾出家成为一名临济宗的和尚。
张亚东
：你看朋友圈，大家都在发说他得奖，完了编一个他拒绝领奖。大家都比他自己，都更加热闹，就玩嗨了那种。
事实上我觉得，得奖不得奖这件事情压根不重要，真的，我觉得给一个奖并不能证明他有多伟大，不给他，也不能证明，他不够好。
窦文涛
：我觉得无所谓，我觉得最辛酸的应该是你，你是作家呀，这个文学奖给了他，你得发表发表。
冯唐
：我对诺贝尔奖呢，我说过好多次，谁得了，我肯定祝贺他，但是你想想这个事，一个瑞典，你知道瑞典人口有多少吗？比北京要小好多。然后里边有几个人通过翻译作品，或他们理解一个外文，来判断整个世界哪个文学是好的，哪个是坏的。
我觉得本身是，不能说挺可笑的，至少是从一个角度看这个问题，一定不是一个整体的角度来看这个问题。如果是一个中文作家，那我得到肯定开心，如果不得也是很正常，你懂个屁。这是第一。
虽然是有点离经叛道，但我一直是这么想，蛮难的，特别是不懂汉语，你说汉语是一个非常美丽的东西，这个能翻过去，能真的明白，这就像英文我懂，我能读读原文，就是亨利·米勒，你去读他那些原文，你会觉得这个用词太棒了。翻过来就屁也不是，如果不是一个好翻译，你会觉得太冗长了，太啰嗦了，一大堆破词在说什么，整天生殖器。
冯唐
：第二个呢，我觉得鲍勃·迪伦得奖，我觉得很好的一件事呢，他扩大了这个文学的范围。其实文学原来被想得太窄了。你过去读《论语》的时候，就是原词我记不太清楚了，就是手之，舞之，足之，蹈之，你就耍呗，咏而归，谁能说这不是文学呢？其实回归到，有一点点回归到本原。
窦文涛
：我曾经特迷鲍勃·迪伦，特迷狂，因为就是我记得头一回，就是我听他那个歌，你知道我迷恋他那个口琴声，就像您说的一样，听着不是那么柔美的，我现在就觉得那种声啊，特刺激，就是说像废铜烂铁一样，吹那口琴。然后呢，你看一二十多岁小伙子，出来的是那老沧的那种声，那个当时我听着特迷。
而且这人是一个，我最近翻了一本书，就是他当年的女朋友，有一特著名的照片，就是在那个纽约那个格林威治村，那个冻得非常冷，他揣着兜，然后他女朋友抱着他。据说那张照片，是美国60年代一个经典的一个照片。
窦文涛
：他女朋友写的一个回忆录，你就没有发现，鲍勃·迪伦这个人哪，这个人满嘴没实话，他的女朋友说，我到最后很失望，就是他叫鲍勃·迪伦，她说我都跟他同居了，我有一天是偶然翻到，他的征兵卡，我才知道他的真名叫奇摩曼。
他女朋友就是说，他说我小时候被我父母，抛弃在这个新墨西哥州，我跟马戏团长大，他女朋友一想，昨天不是说是抛弃在明尼苏达州吗？就是说她就发现，这个男朋友，我永远没有安全感，因为他对我也没有一句实话，你觉得这是一种人性呢？
刘索拉
：他不是说他性情中人吗？我觉得他挺松的，就是又紧又松吧，这么一种人，他不是那种特别紧的人，也不是那种特别松的人。而且他有一个，他自己的生活的一串审美，我特别喜欢的，就是他老年的那个样子，就那么老了还那么酷。
而且他那个音乐，我觉得我特别喜欢他老年的音乐，是因为他老年的音乐有一种立场特别暗，我们老说音乐上，最高境界是暗声音。
就是说我们刚才说反浪漫主义，反美，反对特别美，就是你说阿城说丑学，就是说不追求美的东西，追求就是涩的东西，暗的东西，他的那个，鲍勃·迪伦后期的音乐是暗的。
崔健能得诺贝尔文学奖吗？
窦文涛
：那亚东你说你，现在对音乐的认识，因为她做的这个歌，都那么流行了，当年跟王菲做的那个。
张亚东
：这个说实话特别惭愧，我觉得是你比如说，他能够得这个奖，是说明流行歌曲，歌词的力量有多强大。
但比如说像崔健，那我还是会被他打动，任何时候都会，是因为他的歌词就是会打动你。
窦文涛
：那崔健能得诺贝尔文学奖吗？
张亚东
：我觉得完全可以，因为崔健的歌词太好了，真的，我非常喜欢。
可是大多数情况下，事实上其实我最早不太注重歌词的，我是比较反对用一个歌词去叙述的，我喜欢纯音乐多过带歌词的。
张亚东
：我基本上是对字，有天然敌意的，我对所有的写出来的东西，都有敌意，就我不管是什么情况，我可能总会看一个东西，再去想其他的东西，这是一个个人的特性吧。
可是我后来发现，歌词确实是有力量的，比如说它确实可以把一个音乐让人家认知，因为你音乐这个东西，太看不见，摸不着了，它过后就没有了。
可是现在，我们做的大多数东西的歌词，你跟鲍勃·迪伦比，或者跟崔健比，现在已经退化到基本上是一个模子刻出来的的东西。
冯唐
：基本可以拿机器写了。
张亚东
：就是很差，现在你写一首歌，想求一个好的歌词，简直难到有时候，等一个歌词等半年都很难。
我觉得音乐最主要是，比如说我听这段音乐，每一个人听都不同，对应你的心境，你的自己的感情的成长，你可能听突然你会很感动，可是另外一个人就无视，它对他没用。但是歌词是会强迫你，进入他的那个叙述，那个情况，所以这个会有的时候。但是另一方面歌词或者是也有误导的，会和你对音乐的期待有不同。
中国好声音推动了音乐的发展吗？
窦文涛
：我想起李宗盛曾经在一个颁奖礼上说，过去有一些人说，《中国好声音》（现名《中国新歌声》）推进了中国的音乐事业，说本来你们这音乐人，都快玩完了，这个把你们音乐又搞火了。他认为，那是一个很成功的电视节目，但是他不认为，那个促进了什么中国音乐的发展。
张亚东
：作为我们来说，一个音乐类节目是不是推动音乐的发展，最重要的是要看你的而音乐是什么。如果它的音乐都是过去成功的那些歌曲，大家每一个人都听过，大家听起来都很熟悉，但熟悉并不代表是好的。每一个人听到这种歌，会想到自己过去年轻的时候，某一段感情，他会感动，节目可能就是在找这个东西。
但对我来说，如果一档好的节目要推动音乐发展，你得有新的创作才行，不是直接拿曾经成功的东西。
包括音乐节也一样，譬如说国外音乐节，那大多数是跟户外的环境，有结合特别好的，很美。大家真的是体会到，音乐节就是节日，休息几天。
但是国内到做音乐节的时候，你会发现环境太差了。每一次去都是一次灾难，你就疯了，你完全会就是觉得，这个是大家聚众在一起…
窦文涛
：骚乱。
张亚东
：就是你很难有这个节日的感受。
刘索拉
：主要国内的问题是，主办音乐节的人对音乐，其实是没有了解的，没有热情的，他老在问这件事能为我们能带来多少钱。
张亚东
：对，而且每年演出的乐队几乎都一样，对，你每年看到的就是那些个，歌都不要变的，你说怎么看？
窦文涛
：但是我再给你提一个，最近不是有一些个老炮，还是老腕上电视节目嘛，那老狼拉着当年的这个，包括唐朝，你还用的当年唐朝那个吉他手，老五（刘义军）吗？还有一个丁武。
老狼在《我是歌手》第四季总决赛上，邀请汪峰、栾树、丁武、高旗、李延亮、周晓鸥、马上又、陈劲重聚一堂演绎《礼物》。
窦文涛
：参加完之后丁武还写了篇文章，说他唱《礼物》的时候，因为动了手术，岁数也大了，有个高音唱不上去。
但是这个就被人诟病了，说你们所喜欢的，这些个崔健、唐朝啊，现在都已经就是衰老得不行了，说还在上边，明明是自己没唱好，好像还一肚子牢骚，这个你们音乐人怎么看这事？
别把歌星和音乐人混为一谈
张亚东
：反正我是喜欢他们那一代人吧，就是丁武，唐朝，我太喜欢了，我还是喜欢。但是确实比如说国外乐队吧，比如说U2，都老成那样了，现在还在做专辑，可怕的是他们的专辑，你再听起来依然有超过你想象的东西，依然有创造力。
可是这个我觉得和音乐环境也是相互的，比如说他有他的歌迷，有环境支持他。
你比如说在中国，你知道做音乐人多苦吗？
大家好像总是把歌星和做音乐的人放在一起，真的不是。
你比如像丁武那种音乐人，比如老五那样的音乐人。他真的他非常难，你知道生活有其他太多消磨他的东西。
刘索拉
：可是我跟你讲，我要为老五说一句话，就是老五到现在每天练十个小时的琴。我觉得这叫真正的音乐家。
刘义军：唐朝乐队前吉他手，人称老五。
我觉得中国其实我们老在说苦，其实崔健我原来也说过一句话，我特别同意。他说我们老说等有了物质的时候，我们的水平就会跟上去。老说是因为我们的物质贫乏，所以我们做不好。他说的这个物质，哪天是头啊，哪天你们的物质能跟上去？永远你不会觉得满足，所以你永远做不好。
冯唐
：我上次去趟古巴，他们的街头、海边，有很多年轻人，他那块穷成什么样，但是他们拎着一瓶朗姆酒，拎着一箱啤酒，已经是很不错了，雪茄也从厂里偷的顺的。但是他们就在街头的广场、十字路口上，一二百个漂亮小伙子、小姑娘，就在那儿唱啊跳啊，你说他们不快乐吗？我觉得有时候挺快乐的。
其实我们小时候也是这样的，比如说亚东这样的，对吧？戴个眼镜，拿把吉他，一大堆小姑娘旁边一听，俩星期他都高兴。
你说现在他们有吗？没有啊，也就是说我觉得，两方面说，一方面就我们做音乐的也好，做其他艺术的也好，你少想点儿苦，多把这个当成本原的乐趣。
张亚东
：但是这个是对于听者来说的是的，比如说我，我没学音乐的时候，音乐对我来说是像你说的这样的。等我学了音乐以后，音乐突然变了，确实是这样。当你把它作为一个研究对象的时候，它就是非常具体的事。
那事实上我的问题是说，你说的巴西那些小伙子、小姑娘，这是他的生活方式。但是对于一个作曲的来说，这是一种痛苦。
刘索拉
：我觉得作曲的，应该是有这种精神。
张亚东
：我现在就没这个精神。
刘索拉
：那你得找回来。
张亚东
：对，您说得特别对，就是我现在就是发现，越来越背离了最早你喜欢一个东西的那个东西……
